Umineko France

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 Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)

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Battler Ushiromiya
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MessageSujet: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!)   Mar 29 Juin - 18:36

Mettez ici toutes vos théories quand aux meurtres atroces ayant eu lieu sur cette île perdue qu'est Rokkenjima durant les 4 premiers jeux... What a Face
Attention ! Il est EXIGE que toutes les théories soient mises sous balises spoiler ! En effet les jeux et la série n'étant ni commercialisés ni disponibles en français les membres comptent sur votre respect de la préservation de l'effet de surprise.

Ps: Il est à noter que Ryukishi07 le gourou de la secte nommée 07thExpansion a bien précisé qu'il était possible de résoudre les principales énigmes rien qu'avec les 4 premiers arcs !



ET MAINTENANT, A VOS THÉORIES !!!

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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Dim 6 Fév - 13:04

Voici mes théories sur chaque meurtres des quatre premiers grimoires ainsi qu'une théorie sur le meurtrier
J'ai fait tout ceci en me basant sur les 4 premiers grimoires (je viens juste de commencer le 7)


Résolution de Legend
Spoiler:
 


Résolution de Turn
Spoiler:
 

Résolution de Banquet
Spoiler:
 


Résolution de Alliance
Spoiler:
 

Théorie sur le meurtrier
Spoiler:
 



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Battler Ushiromiya
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Dim 6 Fév - 13:41

Ouaouh ! Très belles théories, la plupart sont je pense très proche de la vérité, j'éviterais de répondre ici étant donné que j'ai déjà lu la plupart des arcs suivants mais ça expliquerait pas mal de choses.

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Ange-lenneth
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Lun 15 Oct - 11:39

J'ai enfin fini de lire les quatre premiers tomes d'Umineko (bon j'avoue, j'ai un peu contrôlé sur la fin pour arriver plus vite à la Tea Party XD), l'occasion de vous exposer la théorie que j'ai développé afin d'expliquer rationnellement les événements de ces quatre volumes « questions ».
Je vais donc commencer par expliquer les mystères communs à ces quatre jeux (sous spoiler, bien sûr).
Note : pour éviter que ce soit trop long à lire, je vais fragmenter cette explication en plusieurs parties que je posterais au fur et à mesure.

L'énigme de l'épitaphe :

Spoiler:
 

L'identité de la mère de Battler

Spoiler:
 
L'origine de Béatrice

Spoiler:
 

Le coupable et ses motivations

Spoiler:
 

Je vais me stopper là pour l'instant. Alors qu'en pensez-vous ? Suis-je sur la bonne voie ? Ou au contraire, j'extrapole trop ? N'hésitez pas à me contrer avec des red truths XD

J'aborderais ensuite les mystères propres à chaque jeu, en commençant par Legend.
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Mar 16 Oct - 1:53

Continue! wow beato spotted Tu as beaucoup à faire.


Tu vas bien, mais tu n'a trouvé que de pièces, et l'image complète n'est pas là. Continue!

Spoiler:
 
Et tout cas, tu as beaucoup d'autre énigmes que tu dois répondre. ;-)
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Ange-lenneth
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Mar 16 Oct - 11:34

Je me disais bien aussi que la réponse à l'épitaphe ne pouvait pas être aussi simple XD
Vu qu'avec ma théorie, je me débarrasse de la rivière et de la théorie de l'anagramme. Donc, j'admets ma défaite sur ce point les pleurs de...

En revanche pour ma théorie du coupable :

Spoiler:
 
Au passage, par rapport aux messages dans les bouteilles et au journal de Maria :
Spoiler:
 

Par conséquent, comme promis, je vais passer en revue les mystères propres à chaque échiquier.

1Er jeu : Legend of the Golden Witch

La lettre et le parapluie :

Spoiler:
 

Le premier crépuscule : les 6 de la réserve :

Spoiler:
 

Le deuxième crépuscule : la chambre fermée par la chaîne
Spoiler:
 

Quatrième crépuscule : la mort de Kanon dans la chaufferie
Spoiler:
 
La seconde lettre

Spoiler:
 

Derniers crépuscules : le triple-meurtre dans le salon

Spoiler:
 

La mort de Natsuhi
Spoiler:
 
La disparition des survivants

Spoiler:
 

Demain, je m'attaquerait aux mystères de Turn of the Golden Witch

Take that !
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Viuki
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Mar 16 Oct - 18:16

Good ! Good !
Subarashii !!! Nyark crushin\' mind

Alors, commençons !
Je n'aime pas la patience... donc je dévoilerais mes réponses directement dans les spoiler Smile

Le premier crépuscule : les 6 de la réserve :
Spoiler:
 

Le deuxième crépuscule : la chambre fermée par la chaîne :
Spoiler:
 

Quatrième crépuscule : la mort de Kanon dans la chaufferie:
Spoiler:
 

La seconde lettre :
Spoiler:
 

Derniers crépuscules : le triple-meurtre dans le salon
Spoiler:
 

Mort de Natsuhi :

Spoiler:
 

La disparition des survivants :

Spoiler:
 

L'énigme de l'épitaphe :
Spoiler:
 

L'identité de la mère de Battler, c'est ok.

L'origine de Béatrice :
Spoiler:
 

Le coupable et ses motivations :
Spoiler:
 

Voilà, j'ai trouvé ça très sympa de répondre à tes théories :p
Mais il ne faut pas mal prendre le fait que j'ai donné MES réponses directement (oui, j'insiste sur le "mes", parce que je n'ai rien qui prouve qu'elles sont justes.), je n'aime juste pas faire durer les choses. (SAUUF si j'étais GM d'une des fan-fic, là je ferais durer le plus longtemps possible :p )
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Mer 17 Oct - 8:34

J'aime tes réponses, mais

Spoiler:
 

Tu n'as que la moité de la réponse, mais tu vas bien. A cup of tea mamzell
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Ange-lenneth
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Mer 17 Oct - 15:16

J'aime beaucoup ta théorie pour la chaufferie, Viuki, elle fait beaucoup plus sens que la mienne qui n'est qu'un simple jeu sur les mots, surtout qu'en relisant la Tea party de l'Ep 4, je me suis rendu compte que j'avais négligé une red truth essentielle:
Spoiler:
 

En revanche, pour la réserve:
Spoiler:
 

Pour la lettre, ton explication est plus vraisemblable. Je tire mon chapeau^^

Par contre, pour le triple meurtre:
Spoiler:
 

Pour la disparition des survivants:
Spoiler:
 


Bon passons à Turn^^

Préambule:

Spoiler:
 

La sucette:

Spoiler:
 

La 19ème personne:
Spoiler:
 

Les meutres de la chapelle:
Spoiler:
 

Jessica et Kanon:

Spoiler:
 

Nanjo et Kumasawa (l'illusion Kanon):

Spoiler:
 

Le triple-meurtre dans la chambre de Natsuhi

Spoiler:
 

La lettre finale:

Spoiler:
 

Bon, les explications sont beaucoup plus brèves que pour Legend. Je dois avouer que c'est sans aucun doute le tome qui me pose le plus de problèmes à résoudre avec ma théorie, contrairement à Banquet où seul une énigme s'avère gênante si l'on essaye d'appliquer mon raisonnement, que j'appelle affectueusement "logique de l'Orient Express"^^
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Viuki
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Mer 17 Oct - 18:35

RandomAvatarFan :
Est-ce que tu as lu l'EP 7 ? La fin explique beaucoup de choses.

Bien sûr que Kanon est mort, bien sûr que Béatrice l'a tué.
Mais... What if...
HUUUUUUUUUUUUGE SPOILERS:
 

Ange-lenneth :

Triple meurtre :
Spoiler:
 

Disparition des survivants :
Spoiler:
 

Turn :

Préambule & La sucette :

Spoiler:
 

Chapelle :

Spoiler:
 

Jessica & Kanon

Spoiler:
 

Triple meurtre dans la chambre de Natsuhi.
Okay, good.
Je dirais même que c'est la bonne réponse.


Lettre finale :
Spoiler:
 

...
...
...

Quelques blue truth... les miennes... à ne pas lire si vous suspectez un énorme spoiler (ce qui, j'en suis presque sûr , est le cas.)
My blue truth:
 

J'en ai vraiment marre, donc je posterais mes blue truth pour l'EP 2 plus tard ^^'
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Ange-lenneth
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Mer 17 Oct - 19:04

Merci pour ce superbe post, Viuki Pas un sandwich!

Vu à quel point tu as insisté sur certains points au sujet de Kanon comme:

Spoiler:
 

J'en suis venu à formuler une nouvelle théorie, complètement tordue mais qui expliquerait tout:

Spoiler:
 

Cependant cette théorie rajoute un nouveau problème à Banquet:

Spoiler:
 

Je sens que je vais encore bien brainstormer ce soir... pas ce trou làààà!
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Mer 17 Oct - 19:23

Pour Banquet, c'est assez différent.
Je sais pas si je dois le mettre sous spoiler... mais je vais le faire quand même :
Spoiler:
 

Aaah... Si seulement je m'appliquais autant dans mes cours, j'aurais 200% xD
De mes 15 ans de vie, je me souviens pas de m'être autant appliqué sur quoique ce soit à part Umineko ! xD
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 18 Oct - 2:28

Bien sûr j'ai lu tous le SNs!
Spoiler:
 


Ange-Lenneth a écrit:

Comme je l'ai dit lors de mon explication sur la réserve, les chambres close d'Umineko sont parfaites.

Non,non,non. Les Chambres fermées? Elles sont comme les sorcières.

Une réponse facile pour EP2, 1er crépuscule:
Spoiler:
 

Banquet... c'est plus difficile... même plus difficile que Turn. On a plus des conseils, mais vraiment on ne sais pas beaucoup.

Je vais tenir ma promesse.
C'est que Béatrice a dit en Turn. Mais, Eva a trouvé l'or, n'est pas?
Spoiler:
 
Viuki a écrit:
Aaah... Si seulement je m'appliquais autant dans mes cours, j'aurais 200% xD
De mes 15 ans de vie, je me souviens pas de m'être autant appliqué sur quoique ce soit à part Umineko ! xD
Je t'entends bien!
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 18 Oct - 18:58

RandomAvatarFan a écrit:

Spoiler:
 


That's what I said.

J'ai beau tourner l'affaire dans tous les sens, si je prends en compte les Red Truth et les ...
EP 7:
 
ça me semble la seule solution possible. Dont think about it
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Ven 19 Oct - 3:43

Viuki a écrit:
RandomAvatarFan a écrit:

Spoiler:
 


That's what I said.

Désolé! Je étais tellement excité que je ai répondu à Ange mais je n'ai pas lit ton réponse complètement.
Citation :

J'ai beau tourner l'affaire dans tous les sens, si je prends en compte les Red Truth et les ...
EP 7:
 
ça me semble la seule solution possible. Dont think about it
Peut-être la chaîne n'existe pas! Personne n'a besoin de couper un chaîne qui n'est pas là! Smile
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Lyendith
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Mer 26 Déc - 21:49

Bon, je vais exposer mes théories personnelles… même si elles ne sont pas toutes très originales et déjà exposées par d'autres ici, mais bon je vais entrer dans les détails. Razz D'ailleurs je suis assez impressionné par les théories que certains ici ont fait avant même d'avoir lu l'Épisode 7… j'avais pas deviné grand chose à l'époque moi. Neutral

Bon, commençons par résumer les solutions de Will.

Spoiler:
 



Pour ce qui est de mes théories personnelles, je prends comme base l'hypothèse que
Spoiler:
 
qui est à peu près confirmée par la vérité rouge à la fin de l'épisode 6 :
Spoiler:
 

Il y a des contradictions dans les premiers jeux, mais on va supposer qu'elles viennent d'une précision tardive de la définition de «personnes».

Notons aussi que
Spoiler:
 

Commençons donc.

La Légende de la sorcière dorée


Spoiler:
 

Le Tour de la sorcière dorée

Spoiler:
 

Le Banquet de la sorcière dorée

Spoiler:
 

L'Alliance de la sorcière dorée

Spoiler:
 

Après, j'ai des théories avec d'autres coupables pour certains soirs mais du coup ça perd en peu en cohésion générale. Donc je m'en tiens à celui-là.
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Viuki
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 27 Déc - 1:20

Legend

9è soir : Natsuhi

Béatrice a réussi à s'arranger pour que Natsuhi ait un fusil défecteux (c'est elle qui contrôle la collection après tout). Les deux ont tiré en même temps, sans doute à la façon d'un duel de Western, d'où un seul coup de feu entendu.

J'ai déjà fait le point là dessus. Le Winchester de Natsuhi était bien défectueux (en rapport avec les 4 soeurs Siesta, dont une est morte.) et il était impossible de tirer avec ce fusil.
Donc ce n'est que Béatrice qui a tiré.

Turn

2è soir : Jessica & Kanon

Shannon n'a pas d'alibi. Elle a tué Jessica, et de cette façon "tué" Kanon. Rosa est de toute évidence complice, et c'est pas sûr qu'elle ait toute sa tête (cf. son rire machiavélique plus tard).

Illusions aux illusions. Les illusions ayant rempli leur rôle ne laissent pas de cadavre.

Tout est dans la phrase... Rosa n'est pas complice pour les meurtres. Elle ne sait rien, mis à part que Béatrice est dangereuse (car elle l'a bien rencontré au début, et on ne sait pas le contenu de l'enveloppe qu'elle a reçu... menace ? ) c'est aussi pour ça qu'elle a jeté Battler lorsqu'il a voulu voir le cadavre de Shannon. (Non, je ne mets pas cadavre entre guillemets, tu verras pourquoi après.)

4è, 5è et 6è soirs :

Béatrice a attiré George et Gōda dans la chambre de Natsuhi, les a tués (tuant ainsi "Shannon") et a ensuite simulé sa mort avec un maquillage très convaincant. Le pieu n'est pas dans sa tête, et il difficile d'imaginer comment il aurait pu se sortir tout seul si elle était tombée face contre le meuble. Il n'y a pas non plus de fusil à côté, donc elle ne s'est pas suicidée. Notez aussi comment Rosa panique quand Battler essaie de voir son "cadavre", lui criant immédiatement de s'en écarter.

Terre à terre. Personne ne contredira le fait que cette chambre close est un cercueil.

Shannon étant la coupable, elle a attiré George et Gohda dans la chambre de Natsuhi, et elle les a tués tous les deux avec un fusil. Vu que la chambre était ouverte, Shannon a eu la possibilité d'aller cacher le fusil n'importe où, ou de simplement le jeter par la fenêtre.
Elle n'est pas morte par balle. Elle s'est suicidée en s'enfonçant le pieu.
Je ne pense pas qu'il y ait un maquillage assez convainquant pour faire en sorte de voir l'intérieur du crâne...


Banquet

2è soir : Rosa & Maria

En découvrant l'or, Eva a rencontré Béatrice, qui l'a félicitée et l'a reconnue comme nouvelle chef de la famille. Eva a un peu pété les plombs et a tué Maria et Rosa pour les faire taire au sujet de l'or.

Reprends donc la scène magique.
Qui a finalement tué Maria et Rosa ? Ce n'était pas Eva-Béatrice...


4è, 5è et 6è soirs : Rudolf, Kyrie, Hideyoshi

Après que Kyrie a emmené son mari (et son alibi) pour l'isoler dans le manoir, Eva les suit et leur tend une embuscade. Quand les 3 sortent de la cuisine, Eva tue immédiatement Rudolf, puis Kyrie. Hideyoshi n'ose pas tirer sur sa femme, mais il essaie de la raisoner. Ils se battent et Eva tire sans le faire exprès, tuant son mari. Béatrice a planté les pieux dans les cadavres par la suite.

Aaaah ! Je l'attendais celui là !

Kyrie avait proclamé que sortir de la guesthouse était dangereux. Pourtant, c'est bien elle qui a proposé de sortir pour aller chercher à manger.
La raison pour laquelle elle a changé d'avis n'a pas été dite, ni écrite quelque part.


Ah, et tant que j'y suis, un petit bonus.

Eva n'a pas tué Hideyoshi !

7è et 8è soirs : Krauss, Natsuhi

Eva les a tués, soit avec du poison dans le café, soit avec une corde de piano pendant que l'un des deux dormait, puis les a transportés dehors. Béatrice a planté les pieux par la suite.

Terre à terre. Le coupable évident possède une épée multiforme.
...
Pas besoin de chercher loin, pas vrai ? Quel personnage possède une épée, parmi les 18 personnes de Rokkenjima ?

9è soir : Nanjō

Pendant que Jessica est aveugle et Battler avec Eva, elle se débarasse du dernier témoin gênant.

Ah, je l'attendais aussi celui-ci !!

Let's go !

Battler, Jessica et Eva n'ont pas été impliqués dans le meurtre de Nanjo.
Nanjo a été tué par une autre personne.
Jessica n'aurait pas pu être la coupable car elle était aveugle, et il est impossible de commettre un crime dans cet état là.
Eva était avec Battler tout le temps, donc commettre un crime était impossible pour elle.
Au moment du crime, seuls Nanjo et Jessica étaient dans la pièce des domestiques.
Aucune action faite par le corps de Jessica ont une relation ou une influence sur le meurtre de Nanjo.
La même chose s'applique pour Eva et Battler.
Nanjo a été tué par une autre personne, pas par un piège, mais par une méthode directe.
Nanjo a eu le coupable juste en face de lui avant d'être tué !
La personne ayant tué Nanjo était définitivement humaine.
Et, à ce moment...
Kinzo est mort
Krauss est mort
Natsuhi est morte
Hideyoshi est mort
George est mort
Rudolf est mort
Kyrie est morte
Rosa est morte
Maria est morte
Genji est mort
Shannon est morte
Kanon est mort
Gohda est mort
Kumasawa est morte
Nanjo est mort
Ces 15 personnes sont mortes.
Battler est vivant
Eva est vivante
Jessica est vivante.


Voilà pour ça~

Alliance

1er soir : Eva, Rudolf, Rosa, Natsuhi, Hideyoshi, Genji

Grande farce pour "souhaiter la bienvenue" à Battler. Après s'être fait reconnaître comme la maîtresse de l'île, Béatrice joue le rôle de Kinzō et soudoie tout le monde. Mais après que les autres sont partis jouer leur rôle, elle se charge de tuer les 6 victimes pour de vrai, sans que les autres le sachent.

Tous ceux qui se sont rencontrés à la conférence familiale ont reconnu l'existence de Kinzo. Personne ne confondrait Kinzo en le voyant. Peut importe quel déguisement est employé, ils ne confondront jamais Kinzo !
Le statut de mort ou de vie de Kinzo est le même pour le début des quatre premiers jeux.
Kinzo est mort dès le début des quatre jeux !


Kinzo n'est donc pas coupable... héhéhé...

J'ai la flemme de continuer xD

Mais bon, c'est déjà pas mal tout ça
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Lyendith
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 27 Déc - 14:30

Bah oui, Kinzō est mort, donc la seule possibilité c'est que quelqu'un a joué son rôle et que ce rôle a été accepté par les autres… c'est la vérité bleue de Battler.

Épisode 2

Citation :

Elle n'est pas morte par balle. Elle s'est suicidée en s'enfonçant le pieu.
Je ne pense pas qu'il y ait un maquillage assez convainquant pour faire en sorte de voir l'intérieur du crâne...

Il faut une sacrée force pour s'enfoncer un pieu dans le crâne. Neutral C'est dit dans les premiers jeux, un crâne ça ne se perce pas si facilement. À moins qu'elle ait mit le pieu sur le mur et se soit jetée la tête en avant, à la façon de Rika et son couteau… mais si le pieu était renté suffisamment fort pour percer le crâne, il aurait dû rester enfoncé. Quand au maquillage (spoil Épisode 8 )…
http://www.dm5.com/m111210-p35/
On peut en faire des choses avec. Razz

Après y a effectivement le problème de Will qui dit "terre" et pas "illusion"… et y a aussi la question de comment Shannon s'est suicidée dans l'Épisode 4…

Concernant Rosa, qu'elle soit menacée ou pas ça n'en fait pas moins une complice. Rappelle-toi quand elle redescend dans le parloir : « J'ai vu Père, il allait bien » ; et après le meurtre de Jessica elle donne un alibi à Shannon et Genji. Biiien sûr. Après vu sa réaction quand elle découvre les corps du 1er soir, on peut effectivement penser que Béatrice ne lui a rien dit sur les meurtres. Mais à un moment il a bien fallu qu'elle la couvre ; pourquoi ne rien avoir dit aux autres au sujet de la lettre par exemple ?

Épisode 3

Pour le meurtre de Nanjō, je parlais de Béatrice/Yasu/comme on veut, pas d'Eva. Surprised

Pour Hideyoshi…

Citation :
Eva n'a pas tué Hideyoshi !

C'est dit où ? ò.Ô Je m'en souviens pas du tout… c'est pas dans les vérités rouges que j'ai notées en tout cas…

Citation :

Reprends donc la scène magique.
Qui a finalement tué Maria et Rosa ? Ce n'était pas Eva-Béatrice...

Si on suit ce raisonnement, c'est bien Eva qui a tué les 3 ensuite… ce jeu est le seul où Maria meurt avant la fin, et je doute que Béatrice la tuerait elle-même. Neutral



Dernière édition par Lyendith le Dim 24 Mar - 20:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 27 Déc - 16:21

Citation :


Pour le meurtre de Nanjō, je parlais de Béatrice/Yasu/comme on veut, pas d'Eva. Surprised

Théoriquement on a pas le droit de faire appel à Yasu / Lion en tant que personne à part entière puisqu'elle n'est pas mentionnée dans les personnages de base. (knox 1 blabla)
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 27 Déc - 16:52

Lyendith a écrit:

Citation :
Eva n'a pas tué Hideyoshi !

C'est dit où ? ò.Ô Je m'en souviens pas du tout… c'est pas dans les vérités rouges que j'ai notées en tout cas…

Citation :

Reprends donc la scène magique.
Qui a finalement tué Maria et Rosa ? Ce n'était pas Eva-Béatrice...

Si on suit ce raisonnement, c'est bien Eva qui a tué les 3 ensuite… ce jeu est le seul où Maria meurt avant la fin, et je doute que Béatrice la tuerait elle-même. Neutral


La red truth est un supplément de la version PS3, approuvée par Ryuk, of course !

Et pour la mort de Maria et Rosa dans l'EP 3...

D'abord c'est Evatrice qui arrive et les bute à coup de flans, de cakes, de biscuits, de virée aériennes et tout...
Mais après, c'est Béato qui achève le travail.
Elle empale Rosa sur la barrière et étrangle Maria.

Citation :
Théoriquement on a pas le droit de faire appel à Yasu / Lion en tant que personne à part entière puisqu'elle n'est pas mentionnée dans les personnages de base. (knox 1 blabla)

Vrai, mais je vois pas vraiment comment ça pourrait aller alors.
Vu que Jessica, Battler et Eva étaient les seuls survivants lors de la mort de Nanjo, et qu'ils n'ont pas été impliqués dans le meurtre... Et que Kanon et Shannon sont morts j'aurais plutôt pensé que Kanon et Shannon sont morts en personnalité, mais le corps de base vit toujours (Yasu...).
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 27 Déc - 17:31

Citation :
Kanon et Shannon sont morts en personnalité, mais le corps de base vit toujours (Yasu...)

C'est la solution la plus connue mais la plus lame qui soit, j'ai du mal à l'accepter.

Sinon y a la bombe (qu'on peut ne pas considérer comme un piège et qu'on peut voir comme une méthode directe) mais ce rouge-ci "Nanjo a eu le coupable juste en face de lui avant d'être tué !" me fait chier.
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Lyendith
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 27 Déc - 18:22

La seule possibilité autre la théorie de Yasu, c'est que l'une des personnes a feint sa mort et est morte tout de suite après avoir tué Nanjō… mais je vois pas qui.

Les morts du 1er et 2è soir ont été confirmées en rouge immédiatement. Les morts des soirs 4 à 8 n'ont été confirmées en rouge qu'après la mort de Nanjō, mais ils avaient tous les pieux plantés.
Ça laisse uniquement George dont la mort est difficile à expliquer (j'ai même lu une théorie qui le place comme coupable du 2è soir), mais j'ai dû mal à croire qu'Eva ne se serait aperçue de rien alors qu'elle a enlacé longuement son cadavre.
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Viuki
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 27 Déc - 19:52

Hm...

J'vais tester ça alors...

Banquet


Premier crépuscule.
Coupable : Yasu/Shannon/Kanon

Yasu s'est débarrassé du servant le plus gênant : Gohda, et l'a enfermé dans la première des chambres closes.
Yasu a ensuite emmené Kumasawa (vu qu'ils étaient complices, Kumasawa faisait confiance à Yasu) dans la deuxième chambre et l'a tuée.
Genji a emmené le corps de Kinzo dans une pièce et a laissé la porte ouverte.
Yasu a tué Genji (qui s'est laissé faire) dans la quatrième chambre.
Ensuite, Yasu a pris toutes les clés nécessaires et les a distribuées dans les chambres.
Yasu a ensuite faussé sa mort en tant que Shannon dans le manoir, et a faussé sa mort en tant que Kanon dans la chapelle.

Second crépuscule.
Coupable : Rudolf

C'est lui qui a "découvert" les corps, mais il aurait très bien pu tuer Rosa, puis Maria.
D'autant plus qu'il était armé d'un fusil.

Quatrième crépuscule.
Rudolf a faussé sa mort, ou bien était vraiment mort (son complice étant Kyrie.)

Cinquième crépuscule.
Kyrie a faussé sa mort.

Sixième crépuscule.
Kyrie (ou Rudolf) a tué Hideyoshi

Septième et huitième crépuscules.

Coupable : YASU

Le café qu'Eva a préparé était peut être empoisonné, mais Eva n'était pas au courant.
Les ingrédients qu'elle a utilisé étaient empoisonnés.
Une fois Eva partie et Krauss et Natsuhi empoisonnés, Yasu est arrivé et a traîné les corps jusqu'au jardin.

Mort de George.

Coupable : Kyrie ou Rudolf

Un de deux a vu George se diriger vers le manoir.
Ils l'ont tué... mais je ne me rappelle plus des conditions dans lesquelles le corps de George a été retrouvé.

Mort de Nanjo.

Coupable : Kyrie

Eva avait déjà des soupçons quand elle est retournée dans le manoir et a vu la série de chiffres, ainsi que les corps de Hideyoshi, Rudolf et Kyrie.
Ses soupçons portaient sur le fait que les corps n'étaient pas placés de la même manière qu'au moment où ils ont étés découverts.

Si on suit la Tea Party de l'EP 7, Eva aurait pu tuer Rudolf, puis aurait tiré sur Kyrie.
Kyrie était toujours armée, et elle aurait pu feindre sa mort.

C'est après qu'elle est retournée dans la guesthouse, et a tué Nanjo.
Elle est morte ensuite.
Jessica étant aveugle, elle n'aurait pas pu voir le corps.

Après ça, Eva a cru que Battler était complice avec ses parents, et elle l'a tué.

Eva s'est ensuite enfuie au Kuwadorian, laissant Jessica à son triste sort : morte dans l'explosion.


>___<

EDIT :

La théorie de Kanon / Shannon faussant leurs mort est bien plausible.
Surtout si on reprend le scan du manga de l'EP 8 que tu as posté, Lyendith.
Si tu regardes quelques pages plus loin, tu tomberas sur ça :
http://www.dm5.com/m111210-p38/

Ange ne pense pas vraiment faux. Le maquillage que Shannon et Kanon ont utilisé est le même que dans Banquet. (Bon, c'est vrai que dans l'EP 8 on peut se permettre bien plus de choses...)
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Méty
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 17 Jan - 2:52

Après maintes théories sur les coupables d'Umineko, j'avoue rejoindre beaucoup de théories sus-citées mais pencher très fortement vers une personne. Après avoir fait le 1er jeu, vu les animés et lu les mangas, mon attention s'est particulièrement portée sur un détail.

Et celui-ci me choque particulièrement car il pourrait vraiment être un détail clef sur l'identité du meurtrier.

Tout se joue à l'acte 4 :

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\)   Jeu 17 Jan - 14:00

Après analyse du manga, anime et sound novel, je vais tenter de faire part de ma perception du mystère. Après, je n'ai pas encore fait les arcs réponses (j'ai débuté les 5) et une ligne rouge des arcs réponses pourraient vite venir détruire mon raisonnement. Je verrai avec le temps.

Donc, avant de commencer les explications des meurtres, je vais poser l'avant 1986

I Avant 1986 :

Sur l'île de Rokkenjima, il y a deux manoirs. Le premier est le manoir officiel où vit la famille Ushiromiya, Kinzo, sa femme et ses enfants.
Le second fut construit pour la maîtresse de Kinzo : Béatrice. Celle-ci est morte en couche et a laissé place à sa fille et celle de Kinzo que ce dernier a également appelé Béatrice, persuadé qu'il s'agissait la réincarnation de son amante.
Bien que Kinzo vivait dans la manoir principal avec sa famille officielle, il s'éclipsait parfois pour rendre visite à sa fille illégitime Béatrice sans qu'aucun membre de sa famille ne soit au courant.

En 1967, Rosa, après s'être faite disputer par sa mère s'est enfuie dans la forêt. Après avoir traversé l'île, elle a trouvé le manoir Kuwadorian et rencontra ainsi Béatrice. Les deux filles sympathisèrent et décidèrent de se promener ensemble afin que la fille illégitime de Kinzo découvre la mer. Imprudentes, elles escaladèrent les rochers où Béatrice fit une chute mortelle et mourut instantanément sous les yeux de Rosa.

II Les Personnages Clefs

A mes yeux, j'ai deux coupables : Rosha et Shannon/Kanon qui sont complices même si cela ne se passe pas toujours bien entre eux.

Pourquoi Rosa ?

Rosa est la 4ème fille de Kinzo Ushiromiya et a une fille du nom de Maria Ushiromiya. Dans l'histoire, parmi la famille, elle est la seule à connaître le secret de son père, à savoir l'existence réelle de Béatrice et du manoir Kuwadorian.

Sa fille Maria est extrêmement portée sur la magie et semble être la plus réceptive à l'arrivée de Béatrice. D'ailleurs, âgée d'à peine 9 ans, elle connaît parfaitement l'histoire de Béatrice et croit dur comme fer à la magie.
A y réfléchir, Maria n'a pas de contact véritable avec sa famille car Rosa éduque seule Maria et préfère même la laisser seule pendant plusieurs jours plutôt que de la confier à l'un de ses frères ou soeurs.
La personnalité de Maria ainsi que ses connaissances ne sont pas innées mais le fruit d'un long travail d'apprentissage et d'éducation. Maria tournée vers la magie avec une connaissance parfaite de l'histoire de Béatrice est sans doute liée à l'éducation que Rosa lui a donnée.

On constate aussi que Rosa s'énerve souvent quand Maria parle de magie ou de Béatrice. Pourtant, les idées de Maria ne peuvent pas venir seules. Le principe est que Rosa cache son jeu et se sert de Maria pour créer une psychose autour de Béatrice et de sa magie. Seulement, sa fille étant une enfant, elle en parle trop souvent et pas forcément dans les moments appropriés.
Rosa ayant peur de voir son plan capoter si Maria attire trop les soupçons sur cette théorie plutôt que de se servir de cette carte comme une diversion a tendance à s'énerver afin que Maria ne s'exprime pas trop sur le sujet.

De plus Maria est souvent vue au manoir Kuwadorian. Mais cette dernière étant une enfant, il faut un adulte pour l'y conduire de chez elle (bateau obligatoire). Comme dit plus haut, rosa s'en occupe exclusivement seule. Pour que Maria accède à cette zone secrète, il faut donc que Rosa l'emmène sur Rokkenjima et connaisse l'existence de ce manoir. Or, Rosa est bien le seul membre de la famille à posséder cette information.

On peut donc présupposer que dans l'éducation de Maria, Rosa ait emmené sa fille à Kuwadorian pour la sensibiliser à l'histoire de Béatrice et à l'existence de la magie.

Dernier point important. Lorsqu'Eva trouve l'héritage, on remarque que Rosa n'est pas loin. Sans doute connaissait-elle l'emplacement, était d'ailleurs l'auteur de la lettre, et attendait de voir si quelqu'un trouverait les lingots.



Pourquoi Shanon/Kanon ?

Shanon/Kanon est un serviteur des Ushiromiya et possède l'aigle (comme Genji). Si Battler connaît Shannon alors qu'il n'avait plus reposé les pieds sur Rokkenjima depuis 1980 (six ans auparavant), c'est que Shannon était déjà une domestique avant. Or celle-ci semble âgée d'à peine une vingtaine d'année.
Pourquoi Kinzo aurait-il employé une jeune fille enfant ? Mon hypothèse est que Shannon est la fille de Béatrice (que Rosa connaissait). A la mort de cette dernière, Genji et Kumasawa se sont occupés des détails et ont éduqué eux-mêmes Shannon. Afin de faciliter cet enfant caché, Kinzo l'emploiera comme domestique afin de pouvoir le conserver près de lui sans avoir à se cacher.
Genji et Kumasawa sont donc des domestiques fidèles au poste et accepte les mensonges de Kinzo au nom de leur profession/amitié pour lui. D'ailleurs Kumasawa éduquait déjà la jeune Béatrice (Arc 3). Shannon serait donc également la fille/petite fille de Kinzo issue de l'inceste entre Kinzo et Béatrice seconde du nom.
Par extension, il est possible qu'elle soit alors reconnue comme l'héritier de Kinzo et porte son nom en second prénom.
On remarque d'ailleurs que personne ne voit Kanon et Shannon en même temps au début de l'histoire (surtout pas Battler). Toutefois, après la reconnaissance de l'héritier, plusieurs personnes acceptent deux voir ces deux "domestiques" séparément (Devant la Chapelle pour Rosa à l'Acte 2).

Shannon aurait créé Kanon en se déguisant en homme quelques mois avant 1986, le tout avec la complicité des protagonistes vivant sur l'île.

III People / Humans

Dans Umineko, deux termes reviennent et semblent avoir une distinction particulièrement.

Parfois Béatrice emploie en rouge les mots people et humans.

Quand elle parle de people, il s'agit des protagonistes que Battler voit et qui existent dans le jeu des crimes. Ainsi, Shanon et Kanon étant le même être, ils sont deux personnages différents aux yeux des arrivants sur l'île. Ils sont considérés comme personnalités.
Lorsque le mot people ou le prénom est évoqué, on parle de la personnalité Shannon ou Kanon. Ainsi, lorsque l'on dit que Kanon est mort, cela signifie d'abord que l'être humain ayant créé Kanon grâce à un fragment de sa personnalité décide de le faire disparaître. Il en va de même pour Shannon.

Par contre, lorsque l'on parle d'humain, on parle du corps physique. Ainsi Shannon et Kanon n'ont qu'un seul corps.

On a ainsi par exemple 17 protagonistes pour seulement 16 corps. La mort d'un protagoniste ne signifie par la mort du corps mais la destruction de sa personnalité pour les cas Shannon/Kanon.

IV Les meurtres

a) Partie 1

1er meurtre : le Cabanon ( Krauss, Gohda, Rudolph, Kyrie, Rosa et Shannon)

Pas de phrases rouges et visages arrachés, tout peut arriver. Mon hypothèse est qu'il n'y a réellement que quatre morts. Rosa et Shannon ont mis des faux corps pour les remplacer. Rosa s'est alors cachée et Shannon s'est déguisée en Kanon.

→ 2 nd meurtre : la Chambre d'Eva (Eva et Hideyoshi)
→ Eva et Hideyoshi ont été tués par une tierce personne. Et ce n'est pas un cas de suicide après que l'un ait tué l'autre, après construction de la chambre close. Le meurtre a été perpétré avec le meurtrier à l'intérieur de la pièce. Il n'y avait pas moyen pour le coupable de commettre le crime depuis l'extérieur.

Si Kanon est le coupable, il a commis les crimes et a ensuite fait croire qu'il a cassé la chaîne depuis l'extérieur. En réalité, il a brisé la chaîne de l'intérieur et a inventé la scène, comptant sur la crédulité des autres personnages. Héritier de Kinzo, il a ordonné à Genji et Kumasawa de certifier ses dires, ce qu'ils ont fait sans broncher.

→ 3rd meurtre : La Chaufferie (Kanon)
→ Toutes les survivants ont un alibi, j'ajouterai les morts également. En d'autres mots, aucune espèce d'humains ou de personnes mortes sur l'île n'auraient pu assassiner Kanon.
→ Kanon ne s'est pas suicidé.
→ Kanon n'est pas mort par accident.


Kanon s'est planté lui-même le couteau dans l'épaule et s'est fait passer pour mort. Sur le fait que personne ne peut assassiner Kanon, il s'agit de la personnalité. On peut tuer l'être humain se faisant passer pour Kanon mais à ce moment ce n'est pas ce dernier que l'on tue. Seul le propriétaire de l'identité de Kanon peut mettre un terme à cette création de toute pièce.

→ 4ème meurtre : La Chaufferie (Kinzo)
Le grand-père est retrouvé carbonisé. Il l'était avant le début de la partie.


→ 5ème meurtre : Le Salon (Gohda, Kumasawa et Genji)
→ Maria, qui se trouvait dans la même pièce, ne les a pas tués. Et de manière évidente, ils ont été tués par homicide.
→ Au vu de l'impossibilité de l'identification, je garantis leur identité. Cela est : il n'y a pas de double/faux-corps.
→ Pour cette scène, Nanjo, Kumasawa et Genji ne sont pas des meurtriers.


Kanon (ou Rosa) qui était encore vivant les a assassinés.

6ème meurtre : Le Hall (Natsuhi)
→ Natsuhi a été tuée par quelqu'un d'autre. Il n'y a absolument pas de corps inidentifiable et tous les survivants ont un alibi.
→ La balle qui a transpercé le front de Natsuhi n'est pas partie du fusil de cette dernière.
→ Natsuhi n'a pas été tuée par un piège. Quelqu'un a préparé un fusil, appuyé sur la gâchette et l'a abattue.


Kanon (ou Rosa) qui était encore vivant l'a assassinée.

b) Partie 2

→ Il y a seulement cinq clefs maîtresses.
→ Aucune porte à Rokkenjima n'a de fissure qui permettent de faire passer une clef.


→ 1er meurtre : la Chapelle ( Krauss, Natsuhi, Rudolph, Kyrie, Eva et Hideyoshi)
→ Qu'ils soient vivants ou morts, les six sont entrés par la porte.
→ Il n'existe qu'une clef de la chapelle.
→ Seule la clef de la chapelle peut ouvrir la chapelle.
→ Quand la porte de la chapelle est fermée, entrer et sortir n'est aucunement possible.
→ Ce matin (découverte des corps), Rosa a pris une enveloppe du sac de Maria et a obtenu la véritable clef de la chapelle.
→ L'enveloppe que j'ai donnée à Maria contenait la véritable clef de la chapelle.
→ La clef de Maria n'est passée dans aucune main à partir du moment où Maria l'a reçu et jusqu'au moment où Rosa a descellé l'enveloppe.
→ A l'exception du bureau de Kinzo, aucune porte ne se ferme automatiquement.
→ Les six personnes étaient déjà mortes au moment où on les a trouvées, toutes victimes d'un homicide.
→ Les six personnes sont de véritables victimes et n'ont pris part à aucun meurtre mutuel. Il n'y a pas eu de tirs simultanés.
→ Personne ne se cachait dans la chapelle. Par conséquent, cette pièce close ne s'applique pas.
→ Au moment du meurtre des six personnages de la chapelle, le meurtrier s'y trouvait également.

Les crimes commis, la porte n'a pas été fermée à clef. Le coupable est venu le lendemain et a fait croire que la porte était verrouillée, ce qui n'était pas le cas.

PS : La porte de la chapelle pouvait être ouverte avant.

→ 2 nd meurtre : la Chambre de Jessica ( Jessica et Kanon ?)
→ Les seuls clefs maîtresses sont celles que chaque domestique possède. Une par personnage.
→ Il n'y a pas de porte dérobée. La porte est le seul moyen d'entrer ou de sortir.
→ Le seul moyen de fermer la porte est la clef de Jessica ou les clefs maîtresses, chacune tenue par un domestique.
→ La fenêtre est fermée de l'intérieur.
→ Kanon fut tué dans cette pièce.
→ Quand la porte est fermée, entrer ou sortir n'est possible par aucun moyen.
→ Aucune astuce possible pour fermer la porte sans une clef.
→ Quand le cadavre de Jessica fut découvert, les seuls dans la pièce étaient Battler, George, Maria, Rosa, Genji, Gohda, Shannon, Kumasawa et Nanjo. Jessica est aussi inclus.
→ Aussi bien pour la chambre de Jessica que pour la cuisine, il n'y avait pas d'humains dont tu n'avais pas fait attention à la présence. Personne ne se cachait.
→ Il n'y a pas moyen de fermer la porte de l'extérieur sans la clef.
→ Il n'y a pas moyen de fermer la fenêtre de l'extérieur.


Shannon a tué Jessica. Une fois le forfait accompli, plus besoin de la personnalité Kanon qu'elle fait disparaître. On peut donc penser que la personnalité Kanon n'a été inventée que pour Jessica. Shannon laissera sa clef maîtresse de Kanon sur Jessica et fermera la porte avec celle qui lui est attribuée en tant que Kanon.

→ 3rd meurtre : La Chambre de Natsuhi (Gohda, Georges et Shannon)
→ Toutes les clefs maîtresses étaient en possession de Rosa.
→ Après que Rosa a pris le contrôle des clefs maîtresses, pas une seule ne lui fut prise, ne serait-ce qu'une fois ! A l'exception du moment où elle en a prêté à Battler quand la chambre de Natushi était déverrouillée bien sûr.


Shannon est la meurtrière et a tué Gohda puis Georges. Elle se fait ensuite passer pour morte. Rosa étant la principale meurtrière et complice, elle empêche Battler de vérifier la mort de Shannon. A mes yeux, Shannon aime George et quelque chose a du arriver pour qu'elle en arrive à cette extrémité. Exemple : George a découvert la vérité et n'a pas accepté que Shannon ait tué ses parents. Il la rejette et par dépit, celle-ci le tue...peut-être même se suicide-t-elle après d'ailleurs.

→ 4ème meurtre : la Cuisine ( Kuwasama et Nanjo)
→ La clef de la cuisine se trouve dans la pièce des domestiques.
→ Entrer ou sortir n'est possible que par la seule porte ou la seule fenêtre et ces deux sont fermées. Quand la porte et la fenêtre sont fermées, il n'y a pas d'autres méthodes pour entrer ou sortir.
→ La porte de la cuisine ne peut être ouverte qu'avec la clef de la cuisine ou une clef maîtresse.
→ Il n'y a personne dans la pièce sauf vous tous. Vous tous signifiant, Battler, Rosa, Maria, Georges, Gohda, Genji et Shannon.
→ Aussi bien pour la chambre de Jessica que pour la cuisine, il n'y avait pas d'humains dont tu n'avais pas fait attention à la présence. Personne ne se cachait.
→ Il n'y a pas moyen de fermer la porte de l'extérieur sans la clef.
→ Il n'y a pas moyen de fermer la fenêtre de l'extérieur.
→ Nanjo et Kumasawa n'ont jamais une personne différente avec Kanon.
→ La seule personne qui puisse s'appeler Kanon est Kanon lui-même. Un autre être humain ne peut pas le faire.


Pas de corps, pas de meurtres. Les domestiques ont décidé de chercher le coupable. Ils se sont donc mis d'accord pour faire passer Kuwasama et Nanjo morts en inventant le prétexte Kanon. Ils sont sortis de la pièce et Genji, Gohda et Shannon ont fermé la porte derrière eux. Ils seront rattrapés plus tard par Rosa ou Shannon et éliminés en temps voulu mais il n'y a pas eu de meurtre dans la cuisine.

c) Partie 3 :

→ 1er meurtre : les Six Pièces Closes (Shanon (salon des invités, RDC), Kumasawa(salon des invités, 1er étage), Gohda (salle d'attente, 2nd étage), Genji (pièce des invités de marque, 1er étage), Kinzo (chaufferie, Sous sol) et Kanon (Chapelle))
→ Il n'y a pas moyen d'ouvrir les portes sans utiliser une clef.
→ Kinzo, Genji, Shanon, Kanon, Gohda, Kumasa les 6 sont morts.
→ Personne ne se cache dans les six pièces.
→ Tous meurent instantanément.
→ Les six ne sont pas morts par des pièges.
→ Aucun des six n'a commis de suicide.
→ Aucun des six n'est mort par accident.
→ Toutes les pièces maîtresses, au nombre de cinq, ont été trouvés dans les poches des cinq domestiques. Les clefs individuelles se trouvaient dans des enveloppes à côté des corps. En d'autres mots, cela signifie que toutes les clefs liés à cette chaîne de pièces closes étaient enfermés à l'intérieur de cette boucle de pièces closes.
→ Trous dans les portes, fenêtres, conduits de ventilations ne sont pas des issues possibles pour extraire les clefs.
→ Tous ont des blessures qui ressemblent à des coups de fusil mortels. Ce n'est pas possible de les tuer de l'extérieur.
→ J'ajouterai du rouge ! A l'exception de Kinzo, quand les cinq autres furent tués, le meurtrier était dans la même pièce. Et comme je l'ai dit auparavant, personne n'a commis de suicide.


De tous les « meurtres », seul celui de Shanon est au Rez de Chaussée et donc visible. Il était donc voulu que Shanon soit découverte la première. Après, l'ordre est fixé par l'apparition des clefs où les adultes se sont laissés guidés par la piste du meurtrier. Étrangement, Kanon est le dernier de la boucle.
En fait, Shanon a feint d'être décédée et être découverte en premier ainsi. Laissée seule, elle a fermé (ou laissé ouvert si les adultes ont laissé ouvert) la pièce avec la clef de la salle qu'elle possédait. Elle a ensuite pu courir à la chapelle qu'elle avait laissée ouverte. Là, une fois entrée, elle la ferme et déguisée en Kanon fait semblant d'être également mort et laisse l'enveloppe avec dedans la clef de la chambre des invités du RDC qu'elle vient d'utiliser. La boucle est bouclée.
Si l'on dit que Shanon et Kanon sont morts, c'est parce que ce sont des personnages joués par une personne portant un autre nom. Ainsi, les rôles de Shanon et Kanon étaient prévus comme terminés pour cette partie. (le problème est que la partie dérapera est que l'être se cachant derrière Shannon et Kanon sera contraint de faire revenir Shannon lorsque Georges le rencontrera)


→ 2nd meurtre : le Jardin (Rosa et Maria)
→ Rosa et Maria sont mortes. Les causes de la mort sont exactes, tout comme le diagnostic de Nanjo.
→ Rosa et Maria ont été assassinés par une tierce personne.


Rosa et Maria ont rencontré Eva dans le jardin. La réunion dégénère et Eva poussa Rosa qui s'empalle contre le grillage. Maria commence à pleurer et Eva dans un élan de panique serre le cou de Maria pour la faire taire...jusqu'à ce que mort s'en suive.

→ 3ème meurtre : la Dépendance (Rudolph, Kyrie et Hideyoshi)

A développer, ma première hypothèse est que Rudolph et Kyrie ont soupçonné Eva du meurtre de Rosa. Ils ont donc isolé Hideyoshi pour lui faire avouer qu'il mentait sur son alibi protégeant Eva. Cette dernière, très inquiète, interviendra et là encore cela dérapera. Eva tentera de tuer Rudolph et Kyrie. Ces deux-là se défendront et tenteront d'abattre Eva. Hideyoshi s'interposera, refusant de voir sa femme mourir et prendra une balle.

Dans le massacre, on a donc Rudolph/Kyrie qui tueront Hideyoshi.
Eva tuera Rudolph et Kyrie.
Eva face à ce dérapage maquillera la scène en le faisant encore une fois passer pour la sorcière.

Je réfléchis sur la suite, mais le déroulement des évènements font que l'être jouant Shannon et Kanon sera perdu sans son complice Rosa. Il sera dépisté par Nanjo dans un premier temps qu'il tuera et par Georges dans un second temps qui sera persuadé de voir Shannon. Là, je dois creuser pour voir ce qui a pu se passer.

d) Partie 4 :

→ 1er meurtre : la Salle de Réunion (Natsuhi, Rudolpf, Eva, Hideyoshi, Genji et Rosa)
→ Tout ceux qui étaient présent à la réunion familiale ont reconnu l'existence de Kinzo.
→ Personne ne se méprendrait sur Kinzo d'un point de vue oculaire. Et personne ne se méprendrait, même si quelqu'un tentait de se déguiser en lui.
→ Le statut de Kinzo ne change pour aucune des parties.


A chaque fois qu'une réunion familiale a lieu, les protagonistes encore en vie arrivent à voir Kanon et Shannon distinctement, ce qui n'est jamais le cas avant et n'est jamais le cas tout court pour ceux qui n'y assistent pas. L'être jouant Shannon/Kanon est donc bel et bien l'héritier reconnu de Kinzo. Il doit posséder la bague et expliquer la vérité sur l'amante de Kinzo : Béatrice, ce qui fait de lui l'héritier légitime. Ainsi, Shanon/Kanon est le nouveau Kinzo Ushiromiya, successeur à la tête des Ushiromiya.
Là, la reconnaissance ne se passe pas bien. Plusieurs d'entre eux seront tués, d'autres emprisonnés et seules Kumasawa et Gohda seront libérés à condition de raconter ce que veulent les assassins. Rosa se fera passer pour morte (cf le spoiler du message ci-dessus) alors que Shannon/Kanon se fait passer pour emprisonner.

→ 2nd meurtre : le Jardin ? (Georges et Jessica)
Pas de rouge. George abattu dans le jardin par Rosa. Jessica menacée d'être éliminée si elle ne raconte pas à Battler ce que Rosa veut. Toutefois, après le coup de fil, elle sera quand même éliminée.

→ 3ème meurtre : la Course Poursuite (Kanon, Shanon, Nanji, Krauss et Kyrie)
→ Kanon est mort. Il était la 1ère personne du groupe de 5 à mourir. En d'autres termes, il est la 9ème victime.

Hypothèse :

Il est désormais sûr que Kinzo était mort avant le début de la partie, ce qui fait de lui la première victime des crépuscules. A partir de ce constat, si Kanon est la 9ème victime, l'un des huit protagonistes d'avant n'est pas mort. On constate d'ailleurs que la partie du visage arraché de Rosa n'est pas la même dans l'histoire de Béatrice que dans la constatation de Battler. Rosa était donc bien vivante, ce qui confirme que Kanon est bien la 9ème victime. Ce qui tombe parfaitement bien quand on sait que Shannon suit juste après. Donc qu'on parle de people ou d'humain, Shannon/Kanon est éliminé à ce moment là.
Sans doute a-t-elle découvert que Rosa avait tué Georges contrairement au plan. Les deux complices se disputent et Rosa élimine son acolyte.

Après, elle enchaîne les autres prisonniers et tue Kyrie de la même façon que Jessica. Alors qu'elle retourne dans la salle de réunion, elle découvre Maria empoisonnée, sans doute avec un flacon qui traînait et qui servait sans doute à empoisonner à chaque fois les victimes du premier crépuscule.
Désespérée de perdre sa fille, Maria se tire une balle dans la tête à ce moment là, mais pas comme décrit précédemment. Elle se trompe à ce moment là.
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